Для России "Холодная война" сегодня – это спасение

Передача: Особое мнение

Среда, 27.08.2008.
Гости: Александр Проханов
Ведущие: Ольга Журавлева

Часть 1 - скачать (6.6 MB) слушать (22:04)
Часть 2 - скачать (3.2 MB) слушать (10:33)

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас сегодня, как всегда, Александр Проханов, добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вот события развиваются, от одного нашего эфира к другому, уже признана независимость Южной Осетии и Абхазии, опять начинаются заявления взаимные. Мы заявили одно, другие заявили другое. В частности, министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер сказал, что следующими целями России после событий в Грузии могут стать Украина и Молдавия, выразил такие. Вы согласны с Бернаром Кушнером?

А. ПРОХАНОВ: А что с ним не соглашаться, такой разумный человек, (НЕРАЗБОРЧИВО), я видел его здесь, производит очень хорошее впечатление. Прозорливцем его, конечно, не назовешь, но все-таки он в международных отношениях кое-что понимает. Выходец из Одессы с определенной хваткой, поэтому я бы серьезно отнесся.

О. ЖУРАВЛЕВА: А если поближе к Украине и Молдавии?

А. ПРОХАНОВ: Поближе к Украине, ближе Одессы к Украине ничего не найдешь, поэтому Кушнер или Кушнер, он глядит в корень. Меня во всей этой истории, вы знаете, что поражает, то, что еще полтора примерно года назад я разглагольствовал о пятой империи, о симфонии пятой империи, о симфонизме имперской русской политики, даже здесь в этой уважаемой студии на «Эхе Москвы». На меня мои визави, очаровательные женщины, смотрели, как на идиота, как на кретина. За эти полтора года все мои мечтания романтические, они реализуются.

О. ЖУРАВЛЕВА: А это не страшно, когда сбываются и реализуются романтические мечтания?

А. ПРОХАНОВ: Страшно, страшно, я думаю, потому что в этих моих симфонезах или полонезах я, действительно, предусматривал возвращение Украины в лоно русской империи. Теперь и Кушнер об этом говорит. Как мне быть? Мне становится страшно, действительно. Я думаю, что события на Украине не замедлят себя ждать или обнаружить. Я думаю, что они будут развиваться таким образом, по приказу Ющенко, который наполнен такой лютой антирусской энергией, такой блистательный, слегка отравленный всевозможными стволовыми ядами русофоб, он настроен сейчас очень агрессивно. Может произойти крымская провокация. Какие-нибудь увальни из УНА УНСО нападут на патруль русских моряков, вздуют этот патруль, может быть, на помощь нашим патрулям придет другой патруль и грохнет какого-нибудь хулигана УНА УНСО под камеры, начнется дикий скандал, что русские бьют украинцев, будут марши украинских протестующих колонн туда. А ведь флот Черноморский – это же не просто груда железа, это корпус морской пехоты, это авиация, это разведка, это инфраструктура обороны, я ожидаю возможной украинской ющенкской провокации именно в Крыму. Мне почему-то кажется, что президент Медведев и премьер Путин, которые в последнее время очень лапидарно, но довольно часто высказывали свои представления о текущем процессе, комментировали его, мне кажется, что они могли бы уже сейчас сделать такое заявление превентивное, предупредив о возможности этой провокации, обратиться к украинской русской общественности, к интеллектуалам, к украинским патриотам и к русским, чтобы предотвратить эту возможную бойню, потому что Ющенко готов превратить Украину в таранный удар против России. На глазах ссорят два братских народа, это очень страшно, поэтому господин Кушнер, я не знаю, как он относится к возможной провокации, радуясь или страшась ее…

О. ЖУРАВЛЕВА: Насчет провокации со стороны Украины он ничего не говорил. Он уточнил, что могут возникнуть противоречия по поводу Крыма, где располагается российский флот.

А. ПРОХАНОВ: Он же дипломат.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он недаром министр иностранных дел.

А. ПРОХАНОВ: Я же могу молоть все, что мне угодно, я говорю, что Кушнер подразумевал это, эту опасность, в этом опасность, перенесение этого грузинского конфликта на Крым, а дальше на Пыталовский район, а потом на Нарву, а потом, глядишь, и на Восточный Берлин, это все эскалация. Распад Советского Союза не завершен, они думают, что, те, кто разваливал эту империю, что разошлись и все, русское рабское быдло смирилось с этим. 30 млн., может, сейчас уже 25, по-прежнему живет в этих республиках, империя никуда не делать, она живет, она дышит, ее разделили, расчленили, но как саламандра, которую кидают в огонь, она сгорает только наполовину, а потом начинает рекультивироваться. Мы, действительно, провели первую маленькую войну пятой империи.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы ее выиграли, по-вашему, вы говорили об этом.

А. ПРОХАНОВ: Мы выиграли в самой активной, в самой актуальной фазе. Но она повлечет за собой грандиозные изменения в мире и внутри России. Эти изменения надо выиграть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте, вы говорите о том, что возможны провокации со стороны Украины, Украине выгодна провокация, она привлекает к себе, допустим, внимание мировой общественности.

А. ПРОХАНОВ: Какая Украина, Ющенко – это Украина? Или Украина – это Тимошенко?

О. ЖУРАВЛЕВА: Украинские лидеры, хорошо, действующие в данный момент, так же, как Грузия, мы говорим…

А. ПРОХАНОВ: Эта проамериканская…

О. ЖУРАВЛЕВА: …Саакашвили.

А. ПРОХАНОВ: …цру-шная ющенкская элита, конечно, ей это выгодно, потому что она действует несамостоятельно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А не страшно, с другой стороны, если с Грузией случилось то, что случилось?

А. ПРОХАНОВ: А что с ней случилось особенного, с Грузией? Вроде ничего особенного не случилось.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ее, если считать провокацией то, что произошло со стороны Грузии в Южной Осетии, то ответ был, в общем.

А. ПРОХАНОВ: С Грузией, по существу, ничего не случилось, Грузия сохранила свой режим, Грузия сохранила своего блистательного президента Саакашвили. Единственное, он слегка нервничает, каждый раз съедает очередной галстук.

О. ЖУРАВЛЕВА: Многие вокруг него сплотились.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, многие, сейчас натовские корабли привезли что, они привезли целый гардероб галстуков для Саакашвили, который съедает за одну пресс-конференцию по галстуку.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, назвали это гуманитарной помощью, совершенно верно.

А. ПРОХАНОВ: Поэтому, повторяю, это страшно. Ющенко выгодна эта провокация.

О. ЖУРАВЛЕВА: А нам выгодно на нее не поддаваться?

А. ПРОХАНОВ: Нам выгодно, если говорить не о технологии, а о стратегии, выгодно иметь рядом внеблоковую, вненатовскую мирную, нейтральную, дружественную России Украину, вот что нам выгодно. И политика, которую должна вести Россия, она должна исходить из этой стратегической цели, не из цели отколоть Крым, бросить корпус морской пехоты на подавление батальона «Беркут», а на создание сложнейших технологий, с помощью русского бизнеса, который, кстати, очень силен на Украине, превращение Украины в не блоковый регион.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы поподробнее расскажете об этом обязательно в программе «Особое мнение».

А. ПРОХАНОВ: Я еще подумаю, рассказывать вам подробнее об этом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет уж, вы расскажите, потому что, на самом деле, это очень важный и интересный момент, а т.к. все ваши предсказания, как мы смотрим, того и гляди, сбудутся, то, может быть, вы что-то выскажете такое, вообще разумное и умиротворяющее, что всем станет только лучше. Программа «Особое мнение» продолжится через минуту, у нас в гостях Александр Проханов, никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте, в программе «Особое мнение» сегодня Александр Проханов. Мы ждем ваших сообщений на номер +7 985 970 4545, продолжаем наш разговор. Вы заговорили о том, что выгодно для России, по части Крыма и Украины, что дружественная Украина – это гораздо выгоднее, чем провокации и какие-то попытки оттяпать что-то там, в общем, миролюбивая и не натовская, внеблоковая Грузия – это тоже было бы здорово.

А. ПРОХАНОВ: Это была бы мечта, если бы она была, действительно, таковой, какой она была прежде на протяжении 200 лет или 300, когда она была в составе Российской империи.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но что-то можно сделать, чтобы после всего, что произошло, после того, как была признана независимость Южной Осетии и Абхазии?

А. ПРОХАНОВ: Кое-что можно сделать, очень немногое, потому что кризис еще не прошел свою острую фазу, он продолжается, продолжает нарастать, в этом кризисе есть целая эскалация, целая анфилада очень больных, горьких и опасных моментов, в это время невозможно его предотвращать такими прямыми действиями. Что сейчас можно, мне кажется, сделать, можно сберечь то, что осталось. Что осталось, например, в Москве живет огромная диаспора грузин, причем среди этих грузин существует целая блистательная плеяда таких еще советских грузин, советских интеллигентов, советских деятелей культуры, Зураб Соткилава, например, этот божественный певец, удивительный человек, благородный, с лицом грузинского крестьянина и с голосом примы «Ла Скала». Или, например, Лео Бакерия, мало того, что это виртуозный хирург, блистательный специалист, организатор, это очаровательный человек. Этих грузин я знаю, я сидел с ними в застолье, я видел, какая это огромная духовная сило.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но у каждого московского грузина в Грузии есть родня.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, конечно, эта московская грузинская диаспора, она должна сейчас почувствовать, что ли, бережение, бережное к ним отношение, недопущение какого-то свинства, недопущение этих всевозможных выпадов, которые всегда бывают во время этих эскалаций, национальная неприязнь, шовинизм, боль, каким-то образом они должны быть окружены этим супервниманием русских людей. Я даже создал бы, созвал какой-то русско-грузинский симпозиум, не посвященный этому конфликту, бессмысленно об этом сейчас говорить, а чему-то симметричному. Например, мне известно, что министр МВД Нургалиев, наш министр, он издал приказ, всем своим подчиненным, околоточным, МВД-шным патрулям всевозможным, участковым, он приказал, чтобы никаких наездов не было на грузин, чтобы их никто не трогал, не смел. Если они увидят это, они должны немедленно пресекать, чуть ли (НЕРАЗБОРЧИВО) стрелять на месте, это была директива нашего министра внутренних дел. Это блестящая директива, это прекрасная директива. Например, действительно, все, что сейчас происходит в Осетии, это страшное место, действительно, право телевидение, показывая эти разоренные, взорванные дома, эти госпитали, этих рыдающих осетин. Но я бы, например, действительно, может быть, посвятил какое-то количество времени информационного рассказу о том, как чеченские батальоны «Восток» и «Запад» гелаевский защищали от мародеров грузин. Конечно, грузины выдавлены из Осетии, это тоже огромная трагедия гуманитарная, человеческая. Несколько слов об этом, показать, как русские солдаты не только прижимали к груди этих обожженных осетинских детей, но к другой половине груди они прижимали несчастных рыдающих грузинских детей. Это сейчас необходимо сделать, это максимум, что можно делать в этих условиях, потому что условия – это продолжающаяся эскалация этого конфликта, российско-грузинского, по существу, российско-американского.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е., самое главное, политический конфликт не перевести на бытовой уровень, максимально это развести?

А. ПРОХАНОВ: Это не удастся сделать, потому что конфликт – это же не просто между войсками, это между людьми, а люди тысячами грибниц, тысячами спор связаны со своими народами и этносами, это не преодолеть. Это отторжение русских грузин происходит. Но свести это по возможности к минимуму…

О. ЖУРАВЛЕВА: Именно сверху насаждать это усилиями государства?

А. ПРОХАНОВ: И сверху, потому что если государство захочет, оно превратит это все…

О. ЖУРАВЛЕВА: Насколько я слышу по заявлениям наших руководителей, они не один раз повторяли во время всего конфликта и в последние дни, не один раз говорили, что народы и люди ни в чем не виноваты.

А. ПРОХАНОВ: Они ведут себя благородно и разумно, наши руководители, в этом случае, может быть, в первые двухлетней давности конфликты были очень нервные заявление, связанные с отказом пить грузинское вино.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это у нас такое санэпидемиологическое развлечение, говорить.

А. ПРОХАНОВ: Повторяю, мне кажется, что сейчас это можно сделать, но основная все-таки энергия страны, лидеров должна быть направлена в этот разгорающийся конфликт. Здесь не может быть послаблений, здесь с этими слюнями гуманитарными, с этим сюсюканьем, за которое могут счесть и мои только что произнесенные слова, в зону холодной войны с этим лезть нельзя, потому что когда разгорается этот интеллектуальный, организационный военно-стратегический конфликт, туда надо входить с очень жесткими технологиями, без гуманитарного этого елея, который является тоже, может быть, инструментом холодной войны, но инструментом в руках противника.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если говорить о разумной продуманности и очень тонкой работе дипломатической, действительно, горячий конфликт в холодную область переходит, все время следуют заявления, иностранные деятели разнообразные делают какие-то более-менее громкие высказывания, критикуют, осуждают. Саркози сказал, что не выполняется, Кушнер сказал, что он опасается, российский МИД, соответственно, тоже что-то отвечает, то, что новость, которая меня как-то порадовала, Москва считает важным сохранение дипломатических контактов с Тбилиси, в том числе, через посольства двух стран. Об этом говорится в сообщении МИД России. Т.е. мы продолжаем эту попытку свести все в какую-то разумную сферу. Но, тем не менее, существуют какие-то оголтелые, оглашенные и дикие представления о том, что вот и хорошо, сейчас мы заберем себе это, мы заберем себе это, потому что признание независимости практически всеми понимается как уход под крыло России.

А. ПРОХАНОВ: Это так, это, действительно, так, это уход под крыло России. Это российская политика, связанная с ослаблением будущей натовской Грузии. Грузия войдет в НАТО, это ясно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. другие территории, которые в России, так или иначе, входят в ее состав, но там есть свои сепаратистские настроения, это их не касается, это другая история, по-вашему?

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, в мире господствует примат силы. Никаких реальных международных договоров и отношений нет, никакой международной этики нет, только с позиции силы американцы и НАТО…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. удерживать то, что можно удержать?

А. ПРОХАНОВ: Только с позиции силы, а не права, не этики, не гуманизма, не христианской этики американцы уничтожили Югославию, отторгли у нее Косово. Только с этой позиции суверенный Ирак без санкций ООН был подвергнут тотальному разрушению и нападению и казнен его лидер, позиции силы. Если бы Америка была слабой и дохлой, как во время Великой депрессии, не было бы никакого Ирака, если бы Россия была сегодня Советским Союзом, то не было бы никаких этих бесконечных конфликтов на территории Европы и Кавказа, только сила.

О. ЖУРАВЛЕВА: По этому же поводу, я прошу прощения.

А. ПРОХАНОВ: Россия сейчас не сильна, поэтому число военных конфликтов, которые могут вокруг России разрастаться, они должны быть резко ограничены. Россия не в состоянии раскалять эту геополитическую территорию и пространство. Она должна действовать соразмерно своим возможностям.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но, тем не менее, у Бертольда из Москвы возникли некоторые параллели, сколько принципиальных отличий во внутренней и внешней политике США и России вы сможете назвать? А есть эти принципиальные отличия?

А. ПРОХАНОВ: Я не хочу даже их, заниматься этой стратификацией, мне это неинтересно. Я знаю, что у американцев есть большие возможности, гораздо большие возможности действовать с позиции силы, игнорируя эфемерное международное право, т.е. действовать так, как всегда традиционно действовали сильные государства со времен Александра Македонского.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Россия сейчас действует как сильное государство?

А. ПРОХАНОВ: Россия сейчас действует как сильное на Кавказе государство, как сильное только в районе Кавказа государство, но она не глобально сильная. Россия сейчас втянулась в то, что называют холодной войной, это очень опасный и сложный процесс. Но Россия втянулась в этот процесс. Я говорю, идет война холодная, священная война.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кто сейчас в этой войне ведет?

А. ПРОХАНОВ: Священная холодная война сейчас, на мой взгляд, чрезвычайно выгодна России. Для России холодная война сегодня – это спасение. Россия без холодной войны, когда она жила в этой липкой, как Лимпопо, скользкой, теплой, гадкой атмосфере 90-х гг., она погибала, она сгорала, ее сжирали, она вырождалась.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это мобилизует, вы хотите сказать?

А. ПРОХАНОВ: Нет, это не мобилизует. Это ставит определенные требования для поведения сегодняшнего российского общества. Например, они не пускают нас в ВТО, представляете, какое горе? Мы столько времени добивались вхождения в ВТО, и они нас не пускают. Вы знаете, о чем это говорит? Это говорит о том, что Россия, будучи не членом ВТО, она не будет подымать тарифы на газ, электричество, электроэнергию на внутреннем рынке, мы будем потреблять эту энергию не по мировым стандартам, а по низким ценам. И наша обрабатывающая промышленность, которая сейчас подыхает, и сельское хозяйство, которое не сможет не просто развиваться, а существовать, если оно будет платить…

О. ЖУРАВЛЕВА: Неужели у ВТО нет никаких преимуществ? Что же мы туда ломились?

А. ПРОХАНОВ: У ВТО нет никаких преимуществ, это институт, который интегрирует Россию в мировое сообщество, где они сильны, а мы слабы. Это пожирающее, это аллигатор. Значит, невступление в ВТО, а это часть холодной войны, которую ведет с нами Запад, дает гигантские преимущества для нашей экономики и промышленности, это раз. Второе, например, я вам объясняю, теперь Маккейн, враг России, мерзавец, который хочет нас уничтожить, я сегодня за него молился, я сегодня пошел в храм и поставил свечку за Маккейна. Он сказал, что сей Маккейн, он, сей Маккейн, начнет шерстить наших миллиардеров, которые держат свои деньги в американских бумагах, банках.

О. ЖУРАВЛЕВА: И в Лондоне то же говорили, то же самое говорили в Лондоне, что надо, уже пора богатых русских не пускать…

А. ПРОХАНОВ: Я только узнаю, кто это говорил, и за них поставлю большие толстые церковные свечи, это значит, что эти бабки, которые они вывозят туда и закладывают в чужую экономику, капиталы наших русских миллиардеров побегут назад в Россию. Они побегут быстренько, будет бегство капиталов в Россию, эти капиталы, которые утекли, там питают чужую цивилизацию, а, по существу, питают перевооружение Грузии, эти капиталы способствуют появлению нового грузинского оружия.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. любая изоляция будет играть нам на руку, вы хотите сказать?

А. ПРОХАНОВ: Два, два этих элемента, я думаю, что кончится эта кудринская политика отвратительная, когда мы заработанные наши нефтедоллары вкладываем опять в чужую экономику американскую, в их армию, в их инфраструктуру. Она, эта армия, бьет через грузинские…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. когда у нас будет железный занавес, то будет еще лучше?

А. ПРОХАНОВ: Если, например, американская и западная экономика вползает в жуткий кризис, она же падает, этот кризис, весь этот самум, все это торнадо, оно врывается через наши капиллярные сосуды, через сообщающиеся сосуды в нашу экономику, обрубить. Есть такие защитные меры, когда, чтобы не было этого проникновения пожаров на подводной лодке, закручивают эти отсеки и не пускают пламя.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть же и отрицательные стороны у такого рода изоляции.

А. ПРОХАНОВ: Есть отрицательные. Не изоляция, это другое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Самоизоляция.

А. ПРОХАНОВ: Нет, какая самоизоляция, когда у нас рядом Китай и Иран, когда Иран, Венесуэла, Россия, по существу, являются хозяевами углеводородов, как они изолируются от нас?

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, это наши союзники в этой ситуации?

А. ПРОХАНОВ: Заключим мы сейчас с Ираном газовый ОПЕК, я посмотрю, как себя будет вести Маккейн или афроамериканец, они завопят, это, по существу, контроль над всей мировой экономикой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Афроамериканца зовут Обама. У кого, кстати, больше шансов?

А. ПРОХАНОВ: Обама разве его зовут?

О. ЖУРАВЛЕВА: Обама, Обама, Барак Обама.

А. ПРОХАНОВ: Барак – это фамилия или имя?

О. ЖУРАВЛЕВА: Барак – это имя.

А. ПРОХАНОВ: Барак – это имя, я почему-то думал, что это какое-то утлое строение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хижина дяди Тома – это не то, да, совершенно верно.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что в этих условиях у Маккейна больше шансов, мне хотелось бы, чтобы он, враг России, выиграл на этих выборах. Мне бы хотелось, чтобы он выиграл.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он в безумии начнет против нас что-то развязывать?

А. ПРОХАНОВ: Есть эта версия, он, действительно, ветеран англо-бурской войны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Уж не англо-бурской.

А. ПРОХАНОВ: Он побывал в плену у вьетконга, там делали операции на мозг жестокие, эти врачи вьетнамские, они могли, конечно, удалить у него гипофиз. Но, с другой стороны, если бы и Обама победил, тоже было бы неплохо, видит бог.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все вокруг сплошные выгоды для нас, об этом…

А. ПРОХАНОВ: Обама – это американский Горбачев, он победил бы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы уже говорили об этом, но мы продолжим обязательно вашу мысль, держите ее, никуда не отпускайте, Александр Проханов в программе «Особое мнение», никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Это последняя заключительная часть сегодняшнего «Особого мнения», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас Александр Проханов, мы продолжаем. Вы начали говорить про то, что любой американский президент нам выгоден, потому что чем больше будут давить наших неправедных богачей, чем больше им наступать на всякие места, чем меньше мы будем туда вкладывать денег, тем нам же лучше.

А. ПРОХАНОВ: Мы деньги переведем сюда обратно в Россию.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему же мы этого не делали раньше, если нам это все только на пользу?

А. ПРОХАНОВ: Потому что не было конфликтов, не было холодной войны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это просто злые люди выводили деньги.

А. ПРОХАНОВ: В холодной войне очень важно лобби, лобби врага в тылу у воюющей стороны. У нас гигантское лобби, проамериканское, прозападное лобби, гигантское.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но если оно такое гигантское, так мы проиграем эту холодную войну.

А. ПРОХАНОВ: Если мы это лобби не переориентируем. Сейчас, я знаю, будет на «Эхе Москвы» Вексельберг, мы должны сказать ему, что нам больше не нужны яйца Фаберже, пусть он сейчас свои состояния пожертвует на истребитель пятого поколения или на танковый полк. Он сейчас хочет колокола, я знаю, купить, в петровские времена колокола переливали на пушки. У него есть реальные возможности внести вклад в обороноспособность страны и (НЕРАЗБОРЧИВО) холодную войну. Они сейчас, действительно, сокращают свое посольство до двух человек, т.е. посольство, на самом деле, состоит, в основном, из разведчиков, мы правильно делаем, что не убираем оттуда наших дипломатов. Это разведка, это идеологическая, военная разведка. Кстати, сегодня прежде, чем идти к вам, я пошел пообедать в грузинский ресторан, пусто, никого нет почему-то, обычно атмосфера…

О. ЖУРАВЛЕВА: Потому что вы пришли, Александр Андреевич, вас опасались.

А. ПРОХАНОВ: Я уже пришел в пустой, а ко мне подошел один, он знает, что я в Тбилиси родился, говорит – я сейчас хочу вас познакомить с резидентом грузинской разведки в Москве, и привел меня, а это мама Зоя, эта очаровательная грузинка, которая держит все рестораны, в том числе, «Поплавки». Я рассмеялся, какой это резидент, это очаровательная, добрая, милая грузинка, которая своими дешевыми кухнями грузинскими вкусными, она создает комфорт для москвичей. Так что я полагаю, что холодная война – это для России мать родная. Кстати, поразительно тоже, знаете, ведь холодную войну надо вести, она включает в себя очень серьезную информационную компоненту, эту информационную компоненту выигрывают блистательные ландскнехты холодной войны. У американцев их полно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А у нас кто?

А. ПРОХАНОВ: В свое время в Советском Союзе были блистательные компоненты. Я вчера послушал, как уважаемый и любимый мной Владимир Владимирович Познер выступал здесь на «Эхе Москвы», он выступал, вы знаете, с абсолютно имперской речью. Я поразился, как с него, с Познера, за это время слетели все эти пестрые шелка демократические, либеральные, эти все восхитительные хламиды, которые он носил все эти 15 лет. Под ними обнаружился такой стальной, зазубренный, избитый доспех ландскнехта холодной войны с надписью – сделано в СССР. Он будет работать на холодную войну России, это настоящий спец.

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте разберемся, вы же говорите, что эту войну нужно проиграть, чтобы Америка нам все закрыла, или как? Или все-таки выиграть войну и прекратить отношения?

А. ПРОХАНОВ: Оля, либо я говорю слишком быстро, либо вы бестолковая.

О. ЖУРАВЛЕВА: Допустим, я бестолковая.

А. ПРОХАНОВ: Холодная война – это благо для России, и мы должны ее выиграть, сам факт холодной войны работает на нашу суверенность, на возвращение нам нашей субъектности. Мы получим возможность развивать нашу промышленность, наше авиастроение, модернизировать армию, у нас появятся деньги, у нас, наконец, появится воля сопротивления. Мы этого закамуфлированного американского врага, который рядился здесь, понимаете, в эту прелестную очаровательную даму Хиллари Клинтон и т.д., весь макияж слез, возникло знакомое…

О. ЖУРАВЛЕВА: Лицо дяди Сэма.

А. ПРОХАНОВ: …до боли морда, харя, оснащенная авианосцами, освященная космическими группировками, они пришли к нашим границам, милости просим.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы ждете, что начнется третья мировая война?

А. ПРОХАНОВ: Третья мировая война не начнется, американцы не в состоянии вести третью мировую войну, у них страшный кризис, их цивилизация рушится, надо бы американцам предъявить все доллары, которые есть у Китая, пусть они оплатят эти доллары. У них триллионный долг, триллионный долг государственный, их богатейший миллиардер, самый богатый…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы же говорите, что это самая сильная сейчас империя, какая есть.

А. ПРОХАНОВ: Что вы мне приписываете? Это Познер, может быть, говорит. Я-то говорю, что эта империя на издыхании находится, их главный империалист, богатейший банкир Баффет, (НЕРАЗБОРЧИВО) Баффет, американский богатейший, он сказал, что Америка в крахе, ее ждет катастрофа. Она потребляет вдвое больше, чем производит. Она вампир, который высасывает из мира все соки, мир отказывается платить ей и кормить этого.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так что тогда с ней воевать, она сама загнется.

А. ПРОХАНОВ: Мы с ней не воюем, холодная война, в результате холодной войны она загнется.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда что бояться всякого НАТО, еще чего-то, пусть они играют в свои игры, кому это интересно, третьей мировой войны не будет, потому что никто не дурак, не хочет сам себя погубить. Америка сама загнется. Так наплевать на них.

А. ПРОХАНОВ: Оля, сделайте вид, что вы Буратино, вы серьезны…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я Мальвина.

А. ПРОХАНОВ: Вы Мальвина, конечно, а я папа Карло.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы Буратино.

А. ПРОХАНОВ: Или Дуремар, да. Холодная война, которая началась, ее придется выигрывать, самое, знаете, какое уязвимое звено в этой холодной войне для нас, самое уязвимое, очень много опасных мест, но самое уязвимое – это два наших лидера, Путин и Медведев. Они сейчас испытывают колоссальное давление, вы не представляете себе, какое колоссальное давление они на себе испытывают, со стороны не просто их друзей, друг Джордж, друг Берлускони.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но, тем не менее, они признали, Медведев подписал приказ о признании Осетии…

А. ПРОХАНОВ: Они испытывают колоссальное давление со стороны всего истеблишмента, со стороны всего этого сообщества миллиардеров, со стороны тихих советников.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы думаете, Медведеву было тяжело согласиться на эту независимость?

А. ПРОХАНОВ: Помолчите немножко, помолчите.

О. ЖУРАВЛЕВА: Не грубите мне, пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ: Минуту помолчите, сейчас я вам расскажу все. Они испытывают, кроме этого психологического давления, убежден, что они испытывают парапсихологическое давление, работают маги с тем, что сломать их волю, перекодировать их. Сегодня за двух этих людей надо молиться. Это самое слабое звено в нашей обороне. Надо, чтобы они выстояли, не отступили назад, чтобы их…

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы уверены, что они сделают все ровно так, как вы сказали? Как вы их научили сегодня? Вы можете им доверять, этим людям?

А. ПРОХАНОВ: Судя по тому, что моя симфония пятой империи, провозглашенная два года, так странно, последовательно и восхитительно реализуется… м?

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, вы послали им ноты своей симфонии?

А. ПРОХАНОВ: Не знаю, может быть, я им и послал какие-то странные сигналы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, если серьезно, на самом деле, вам кажется, что сейчас руководство страны делает все правильно?

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что оно делает абсолютно правильно все, оно нуждается в поддержке.

О. ЖУРАВЛЕВА: А не было поспешности в этом признании, не останется…

А. ПРОХАНОВ: Была слишком, была медлительность, эту всю процедуру надо было сделать раньше, когда у Саакашвили еще не было израильских средств разведки, эти беспилотники, когда к ним пришел этот израильский советник.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но оно бы все равно к ним пришло в ответ, все равно же тут же следуют какие-то ответы, рано или поздно.

А. ПРОХАНОВ: Оно пришло бы, когда было уже поздно, понимаете, мы бы потеряли меньше солдат на этой войне. Пока все идет по очень хорошему сценарию. Что будет впереди, все это зависит от воли нашего руководства, от искусства этих технологов холодной войны, от наших с вами собеседований здесь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Светлана Ивановна считает – все это хорошо для вашей драматургии, а не для жизни, хорошо, что вас нет в думе. Не все соглашаются с вашей симфонией.

А. ПРОХАНОВ: Если бы я пришел бы в думу, Светлана Ивановна, я бы не позволил себе этой драматургии, я бы там был просто бурундучком молчаливым, как и большинство депутатов. Вам этого хочется, Светлана Ивановна?

О. ЖУРАВЛЕВА: Мало ли, может быть, и так. Вы в каждом «Особом мнении» говорите о скором возрождении русской империи. Мировая история не знает случаев возрождения разрушенных империй, зачем вы людям пудрите мозги, СССР никогда не возродится, т.к. бывшие республики всеми силами стараются вырваться из объятий российского брата. Ни одна из стран СНГ не поддержала военные действия России в Грузии. Все-таки перечислите того, кто поддержал.

А. ПРОХАНОВ: Объясняю моему дорогому скептику, разговор о том, что ни одна империя не возрождается, это непроверенное суждение. Русская империя возродилась в пятый раз, Российская империя, в целом, длинная, она переживала пять периодов, сейчас мы переживаем пятый, она четыре раза уже возрождалась, сталинская империя возродилась из разрушенной романовской империи, та из московской и т.д. Империи возрождаются, особенно Российская империя.

О. ЖУРАВЛЕВА: А как быть с теми, кто еще не хочет припадать к объятиям?

А. ПРОХАНОВ: Так мы никого не насилуем, пожалуйста, не припадайте.

О. ЖУРАВЛЕВА: А почему тогда никто не поддерживает? Может быть, сильно напугали?

А. ПРОХАНОВ: Вы хотите, чтобы моментально поддержали?

О. ЖУРАВЛЕВА: Хочу.

А. ПРОХАНОВ: Не будет этого, зачем нам это все, по существу, Европа оккупирована американцами, они действуют под…

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, не Европа, кто?

А. ПРОХАНОВ: Кто?

О. ЖУРАВЛЕВА: ДА.

А. ПРОХАНОВ: Я очень рад, что Лукашенко поддержал и что Каддафи поддержал и что приехавший сюда сирийский президент Башар нас поддержал, что поддержали самые дееспособные и реактивные силы в арабском мире, поддержал ХАМАС и «Хезболла», поддержали открыто.

О. ЖУРАВЛЕВА: А не возникнет ощущения, что мы теперь просто заодно со всем мировым терроризмом? Тогда уж точно…

А. ПРОХАНОВ: У кого возникнет?

О. ЖУРАВЛЕВА: У тех самых нехороших американцев и сумасшедших Маккейнов, про которых вы говорите.

А. ПРОХАНОВ: У них уже давно такое ощущение возникло, что Россия выходит из-под контроля, они хотят прихлопнуть Россию, а у нас возникает ощущение, у нас появляется все больше и больше оперативный простор. Конечно, огромное количество русских людей оболванилось за эти пять лет, превратилось в зомби, 15 лет в их головы вдалбливали идею потребления, идею того, что как хорошо, что у нас умножается число миллиардеров, а число русских людей сокращается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть простые русские люди, которые, тем не менее, работают, наверное, в каких-то предприятиях с иностранным капиталом, неплохо живут, не роскошно, но не плохо.

А. ПРОХАНОВ: Такие простые русские люди, которых я только что видел на рыбинских заводах, которые строят блистательные моторы для истребителей пятого поколения, это элита, блистательная, настоящая русская элита, это не Собчак. Они восхищены поведением нашей власти.

О. ЖУРАВЛЕВА: Восхищение поведением нашей власти.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич тоже сказал.

А. ПРОХАНОВ: В следующий раз продолжим.

О. ЖУРАВЛЕВА: И в следующий раз продолжим, Александр Проханов в программе «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго. У них уже давно такое ощущение возникло, что Россия выходит из-под контроля, они хотят прихлопнуть Россию, а у нас возникает ощущение, у нас появляется все больше и больше оперативный простор. Конечно, огромное количество русских людей оболванилось за эти пять лет, превратилось в зомби, 15 лет в их головы вдалбливали идею потребления, идею того, что как хорошо, что у нас умножается число миллиардеров, а число русских людей сокращается.

Источник информации: www.echo.msk.ru